Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Юридическая консультация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1778

#1681 gibson063

gibson063

    Илюха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 15 535

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 11:42

Mef. ну так проще чем гадатЬ)))

#1682 Кирилл

Кирилл

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 300

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 15:40

может кому пригодится


#1683 Любитель водки

Любитель водки

    диман

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 347
  • Городкатманду

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 22:08

вОПРОС ВОПРОСОВ.
Остановили,не представились,угражали лишением прав (на основании яко бы нового закона) , начали сврять номера двигателя -было всё на тоазе,людей вокруг никого. В итоге вынудили подписать постановление за тонер. Замеров не производили, копия которую мне отдали пустая-только ст и сумма штрафа. В гаи мне дали оригинал-с замерами и номером прибора. Т.е дпсники всё дописали потом! Повторяю-ничиго не мерели. И копия протокола и копия оригинала у меня есть. Обращался и по телефону доверия и в Самару писал на сайт -но все концы свели к командиру батальёна где эти служат. А там одна контора-ворон ворону глаз не выклюет. Чё куда? Останавливатся не хочу -это беспредел,он реально там чють ли не за стволы хватались при разговоре. На видеозаписи видно что я сел в машину и подписал без вопросов. Пытался дозванится в дежурную часть -никто не брал трубку.

#1684 gibson063

gibson063

    Илюха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 15 535

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 22:19

Любитель водки, тонер не содрали, просто штраф?

#1685 Любитель водки

Любитель водки

    диман

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 347
  • Городкатманду

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 22:20

Любитель водки, тонер не содрали, просто штраф?

просто штраф....да дело то и не в тонере.

#1686 gibson063

gibson063

    Илюха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 15 535

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 22:27

Млин, поставь себя на место мусаров, ты катан=нарушение. Тебя за это остановили, но ничего не могут сделать, но зато есть стволы и шаткие нервы.
Как мне рассказывали менты, которые гнались за мной несколько километров еще по молодости. "У нас у ментов профессия скучная, стволы есть а стрелять не в кого)".
Ты и так млять ездиешь безнаказанным, а меня за это время уже 3 раза раскатали))))))
Забей и забудь, единичный случай. Понятно что беспредел, но нервы дороже, да и письками с ними мериться не надо.
Я понимаю если что то серьезное или стволы направили или отпиздили. А это так, херня.

Добавлено 02 Декабрь 2014 - 22:27:

Может у них внутренняя неприязнь к твоему авто или это те ребята которые палочками машут, когда ты необращаешь на них внимание)

#1687 Любитель водки

Любитель водки

    диман

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 347
  • Городкатманду

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 22:42

Млин, поставь себя на место мусаров, ты катан=нарушение. Тебя за это остановили, но ничего не могут сделать, но зато есть стволы и шаткие нервы.
Как мне рассказывали менты, которые гнались за мной несколько километров еще по молодости. "У нас у ментов профессия скучная, стволы есть а стрелять не в кого)".
Ты и так млять ездиешь безнаказанным, а меня за это время уже 3 раза раскатали))))))
Забей и забудь, единичный случай. Понятно что беспредел, но нервы дороже, да и письками с ними мериться не надо.
Я понимаю если что то серьезное или стволы направили или отпиздили. А это так, херня.

Добавлено 02 Декабрь 2014 - 22:27:

Может у них внутренняя неприязнь к твоему авто или это те ребята которые палочками машут, когда ты необращаешь на них внимание)

.......да так то да. Я их командиру сказал-дай им мой номер, созванимся, встретимся-обсудим. Нихотят наверное....я понимаю всё, но я тоже не пиздюк 20летний что бы на меня так ехать и борщить. Формой то проще всего прикрыться.

#1688 Serega_2108

Serega_2108

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 653

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 06:51

вОПРОС ВОПРОСОВ.
Остановили,не представились,угражали лишением прав (на основании яко бы нового закона) , начали сврять номера двигателя -было всё на тоазе,людей вокруг никого. В итоге вынудили подписать постановление за тонер. Замеров не производили, копия которую мне отдали пустая-только ст и сумма штрафа. В гаи мне дали оригинал-с замерами и номером прибора. Т.е дпсники всё дописали потом! Повторяю-ничиго не мерели. И копия протокола и копия оригинала у меня есть. Обращался и по телефону доверия и в Самару писал на сайт -но все концы свели к командиру батальёна где эти служат. А там одна контора-ворон ворону глаз не выклюет. Чё куда? Останавливатся не хочу -это беспредел,он реально там чють ли не за стволы хватались при разговоре. На видеозаписи видно что я сел в машину и подписал без вопросов. Пытался дозванится в дежурную часть -никто не брал трубку.


так у тебя есть тонировка или нет? беспредел, если б ты в аквариуме катался и выписали... а тут за дело

#1689 gibson063

gibson063

    Илюха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 15 535

Отправлено 03 Декабрь 2014 - 07:13

У Димана она катаной со лбом с завода уже шла, такая комплектация))) :Cool:
А менты просто позавидовали, представиться забыли так как были в шоке от ахуенности тачки) это вам не тазики)
Один слюнями забрызгал протокол, аж ручка шапку не смогла заполнить)
Другой хотел штаны растегнуть подрочить на этот чудо аппарат, но Диману показалось что за ствол схватился) хотя с какой стороны посмотреть:p

Просто когда еще в наших краях увидишь чудо-волгу)))
  • Terminol это нравится

#1690 .:::PETYA:::.

.:::PETYA:::.

    CyberTuner

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 150

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 21:10

Где можно сделать страховку без страхования жизни??? Везде впаривают якобы она обязательна. Но по закону нет.

#1691 gibson063

gibson063

    Илюха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 15 535

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 22:28

.:::PETYA:::., слышал что в ЖАСО на баныкина.

#1692 Serega_2108

Serega_2108

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 653

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 07:13

Где можно сделать страховку без страхования жизни??? Везде впаривают якобы она обязательна. Но по закону нет.


я делал так:
моя страховая на грани банкротства, а страховать жизнь я ненамерен.
позвонил в Центробанк (они сейчас курируют страховые компании), те сказали заполнить такое заявление:
http://www.autoins.r...cy/Zayav_OSAGO/ в 2-х экземплярах, с приложением всех документов (оригиналы у себя, копии им) и развозишь в страховые, чтоб поставили штамп входящего документа.
в Ресо взяли без проблем
в Росгосстрахе в вежливой форме меня послали, регистрировать отказались, и написали прийти через месяц за бланком
А вот в астро-волге застраховали. Офис который на матросова, там мужчина начальник отдела страхования, Денис - он все решил.
Но застраховали без скидок, но и без страхования жизни, (4200 вышло за 75 лошадей) по 3-му классу, т.к. я не предоставил справку о ДТП с прошлой страховой (а она во-первых, закрывается, во-вторых надо чтоб страховка истекла)

#1693 .:::PETYA:::.

.:::PETYA:::.

    CyberTuner

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 150

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 20:05

короче нашел где вместо 2000 мне сделали за 500. Уже не плохо.

#1694 Serega_2108

Serega_2108

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 653

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 21:08

К осаго я б подходил посерьезней - в случае ДТП и вы потерпевший - вам в свою страховую идти, в большинстве случаев

#1695 .:::PETYA:::.

.:::PETYA:::.

    CyberTuner

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 150

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 21:39

Я осаго сделал норм. Просто за доп страхование везде впаривают +2000, я нашел где можно за 500р

#1696 Кельт

Кельт

    Евген

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 446

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 09:21

По поводу постановлений за тонировку вот что нашёл:
Законны ли предписания за тонировку? (Ответ)

Ответ:
За управление — штраф 500 рублей
Более ничего. Если кто-то настаивает, что надо садиться на кол, у гаишника для этих целей всегда найдётся жезл.

Предписания и прочая самодеятельность — незаконны.
Насчет предписания
Предписания (а подобное требование инспектора по сути является предписанием) не могут быть вынесены в отношении физических лиц, а во-вторых, предписания выносятся только главными государственными инспекторами, а не обычными инспекторами на дороге.
— в этом письменном требованием также происходит подмена еще одного процессуального документа "Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения". Появление данного документа в рамках дела об АПН регламентировано ст. 29.13 КоАП РФ:
1. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, при установлении причин административного правонарушения и условий, способствовавших его совершению, вносят в соответствующие организации и соответствующим должностным лицам представление о принятии мер по устранению указанных причин и условий.
2. Организации и должностные лица обязаны рассмотреть представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения, в течение месяца со дня его получения и сообщить о принятых мерах судье, в орган, должностному лицу, внесшим представление.

Субъект в отношении которого выносится представление — это не физические лица.

— Ограничения со стороны работника милиции – инспектора ДПС, по отношению к гражданам (в т.ч. и требование удалить пленку со стекол ТС) по закону могут лишь применяться с позиции ст. 5 Закона о Милиции: "Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом"

Начнём с того, что административные правонарушения регулирует КОАП в котором чётко прописано (Статья 29.13. Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения), кому может быть вынесено представление (предписание вообще никак не оговорено в КОАП, кроме Статьи 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль) (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 114-ФЗ), где говориться об ответственности за невыполнение "предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)"), при этом не оговорено что такое предписание и как оно выносится. В Статье 29.13. Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения сказано: "Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, при установлении причин административного правонарушения и условий, способствовавших его совершению, вносят в соответствующие организации и соответствующим должностным лицам представление о принятии мер по устранению указанных причин и условий."
И даже в "наказательной" Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль) (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 114-ФЗ) (в части, касающейся граждан) ни о каких 15 сутках речи не идёт.
Попробуем разобраться немного. Предписание выдается в письменном виде и обязывает совершить некие действия, устраняющие причины нарушения или условия, его совершению способствующие. Например, на основании Пункта 12 Указа Президента РФ 711 "Положение о Государственной Инспекции Безопасности дорожного движения Министерства Внутренних Дел Российской Федерации" (в ред. Указов Президента РФ от 02.07.2002 N 679, от 03.05.2005 N 497, от 23.04.2007 N 533)" сотрудник ГИБДД может выдать предписание должностному лицу. А за непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших нарушению водителями и пешеходами ПДД, должностное лицо, на основании Статьи 19.6. Непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения КОАП, можно наказать штрафом до 500 рублей.
Существенно отличается от предписания законное требование.
По закону, любому сотруднику милиции дано право "требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения" (Статья 11. Права милиции:
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия; (в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ). Предъявляется такое требование устно и неважно внятным окриком или членораздельной командой. За невыполнение законного требования предусмотрено наказание — штраф в размере до 1 000 рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Важно, что законом предусмотрено предъявление водителям законного требования, но не предусмотрена выдача предписаний.

Посему, НПА (КОАП РФ, единственный и неповторимый, который регламентирует административку, не предусматривает выдачу предписаний).

1) Согласно статье 55 ч.3 Конституции РФ «Возложить какие-либо обязанности на гражданина, допускается только на основании Федерального Закона».

2) Существует такой Федеральный Закон, который предусматривает контроль за техническим состоянием автомобиля – эта статья 17 Закона о безопасности дорожного движения РФ, данная статья предусматривает обязательный государственный технический осмотр. Согласно статье 17 Закона о безопасности дорожного движения РФ «Порядок и сроки государственного технического осмотра определяются Правительством Российской Федерации».

3) Закон о безопасности дорожного движения РФ и Правила государственного технического осмотра, не предусматривают «тех. осмотра на посту ГАИ». А на каком основании он тогда проводится? На основании приказа МВД РФ № 1240 от 2 декабря 2001 года. Только приказ МВД не закон, и не подзаконный акт, это чисто ведомственный документ. Возложить какие-либо обязанности на гражданина приказ МВД не может, это противоречит статье 55 ч.3 Конституции РФ.

Исходя из изложенного, «тех. осмотр на посту ГАИ» не основан на законе. Следовательно требование предоставить автомобиль для измерения уровня СО в выхлопных газах или степени светопропускания стекол – НЕЗАКОННО ! А незаконные требования вы исполнять не обязаны, вывод – двигатель заглушить, стекла поднять, машину закрыть, никакого «тех. осмотра на посту ГАИ» не будет.

ДОПОЛНЕНИЕ

Борьба с тонировкой в Российской Федерации перешла на новый уровень.
Такое Требование было разослано во все ГИБДД страны.
Наказывать на невыполнение такого требования — незаконно.
Но все равно будут. Суды будут сажать водителей, по указке сверху.

Согласно Пункту 3.1 Статьи 12.5 КоАП РФ Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, — влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей. Приложение: 1

Гр.___________________________________
______________________________________
Проживающему по адресу:_______________
______________________________________
______________________________________

ТРЕБОВАНИЕ
о прекращении правонарушения
«___» ____________ 20__года в отношении Вас составлен протокол, (постановление) по делу об административном правонарушении 66____№_____________, предусмотренном частью 3 прим. 1 статьи 12.5 КоАП РФ, выразившемся в управлении транспортным средством при наличии условий, указанных в п. 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.
От устранения на месте условия, при наличии которого, управление транспортным средством является административным правонарушением, Вы отказались.
На основании ч. 1 статьи 11 Закона «О милиции» от 18.04.1991 года № 1026-1 требую в срок до «___» ________________20__ года прекратить административное правонарушение, т.е. привести светопропускание ветровых и передних боковых стекол автомобиля марки _________________ государственный регистрационный знак ____________ в соответствие с требованиями технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, удалив с них покрытия ограничивающие обзорность с места водителя, либо не эксплуатировать это транспортное средство.
В случае невыполнения настоящего требования, на основании части 1 статьи 19.3 КоАП РФ Вы можете быть подвергнуты административному наказанию в виде штрафа в размере от 500 до 1000 рублей, либо в виде административного ареста на срок до 15 суток.
Свидетели:
1. Фамилия ____________________Имя ______________Отчество___________________
адрес места жительства________________________________________ _______________
2. Фамилия ____________________Имя ______________Отчество___________________
адрес места жительства________________________________________ _______________

Требование вручил __________________________________________________ ________
(должность, подразделение)
__________________________________________________ _________________________
(звание, ФИО, подпись)
«___»____________ 20__ г.

Копию требования получил __________________________________________________ _
(ФИО, подпись)
«____» ___________20__ г.

Наказывается именно управление, а не наличие тонировки на ТС. После того как водитель прекратил управлять, он прекратил нарушать.
ИДПС не может оштрафовать за тонировку человека в стоящем ТС.
Следовательно, данное Требование выполняется водителем при каждой остановке.
Все равно будут садить водителей. Такие бумаги не появляются без согласования с судами.
Требовать снять тонировку незаконно. За невыполнение такого требования нельзя наказывать!

Что такое предписание и как себя вести при его получении
Правонарушение по ч.3.1 ст.12.5 КоАП к длящимся не относится. На момент остановки правонарушение «управление затонированным автомобилем» окончено. Пункт 1 ст.11 закона «О милиции»: «Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право требовать от граждан …прекращения … административного правонарушения». Т.о. все требования инспектора по прекращению правонарушения выполнены. Требовать что-либо еще от водителя – незаконно.

Инспектора практикуют привлечение водителей к ответственности по ст. 19.3 КоАП, предусматривающей наказание за неподчинение законному требованию инспектора снять тонировку, основываясь на постановлении зам.пред.ВС В.Серкова 12-АД09-3 от 11.01.10 г. В основе этого постановления лежит требование инспектора «об устранении обстоятельств, послуживших совершению административного правонарушения», которое не было выполнено водителем, за что он и получил штрф. Весьма странно, что постановление построено на п.1 ст.11 КоАП – см.выше. Не понятно, требование о прекращении какого правонарушения нарушено? В постановлении об этом ничего не сказано, но требование признано законным. Данный вопрос следует адресовать инспектору, который требует содрать тонировку.

Правонарушение по ст.19.3 КоАП характеризуется умышленной виной.

Если инспектор требует немедленно содрать пленку, то нужно отвечать, что вы не умеете этого делать и не знаете как. Тогда умысел с вашей стороны отсутствует, и наказание по ст.19.3 КоАП не последует. Неумелое снятие пленки может повлечь повреждение стекла, что в свою очередь ограничит обзор и напрямую повлияет на безопасность движения.

Ссылаться на предыдущие правонарушения КоАП допускает только при принятии решения о наказании водителя, учитывая их как отягчающие вину обстоятельства. Обосновывать свои требования содрать тонировку тем, что водитель ранее попадал с ней в поле зрения ГАИ, неправомерно, т.к. фактически это означает, либо произвольное изменение правого режима для лица, в отношении которого вынесено окончательное постановление, что противоречит ст.46, ч.1 ст.50, ст.55 Конституции РФ и положениям ст.4 Протокола №7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, либо пересмотр ранее вынесенных решений, для чего нужны веские основания, например, фундаментальное нарушение законодательства.

Для доказательства умысла в будущем инспектор попытается вручить некую бумагу, которая будет озаглавлена «требование» или «предписание» устранить причину совершения правонарушений – содрать пленку.

Если вы согласны с правонарушением, то событие правонарушения установлено, и инспектор может потребовать немедленного устранения тонировки. Потому соглашаться с правонарушением нельзя – настаивайте на составлении протокола. Конечно, на рассмотрение дела вы не поедете, постановление вынесут без вас и пришлют его по почте. Но, требовать снятия пленки до окончания 10-дневного срока на обжалование постановления – незаконно, т.к. в течение этого срока дело может быть прекращено за отсутствием события правонарушения – пп.1 п.1 ст.24.5 КоАП.

При составлении протокола обязательно укажите, что вам нужна не просто помощь защитника, но и разумные сроки на его поиск, и поиск средств на оплату его услуг. Это защитит вас от «немедленного» постановления на месте составления протокола.

В КоАП есть ст.29.13 КоАП, которая разрешает выносить «предписание».

Во-первых, «предписание» может быть направлено только в адрес юридического или должностного лица. Выписка «предписания» физическому лицу – незаконна.

Во-вторых, глава 29, где расположена эта статья, регламентирует порядок рассмотрения дел в т.ч. и вынесение постановлений. Другими словами требовать устранения причин и условий совершения правонарушений возможно при вынесении постановления. Если вы не согласны с правонарушением, то инспектор не имеет права писать «требование» и «предписание», о чем вы можете сделать запись в протоколе или «требовании».

В «Положении о ГИБДД» п.12 «б» положения ст.29.13 КоАП продублированы, но уточнены:« Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения». Инспекторам на дороге до такого звания служить еще долго.

Вообще, если водитель не согласен с правонарушением, инспектор имеет право и обязанность составить протокол, приложить к нему необходимые доказательства и отправить на рассмотрение (см.Состязательность сторон и презумпция невиновности). Все. Никаких «требований» и «предписаний».

Начальники ГАИ, издавая инструкции для своих подчиненных по тонировке, описывают порядок действий инспекторов по выписыванию требований, особо не напрягаясь указанием ссылок на законы. Ссылаясь на ст.23 «Административного регламента», нужно потребовать разъяснения порядка обжалования действий инспектора. Если тот начал мямлить, на основании этой же статьи требуйте вызова ответственного лица.

(На сегодняшний день существует неопределенность с порядком обжалования вынесенного в момент составления протокола «требования» или «предписания». Мерой обеспечения по делу они не являются, а потому могут быть рассмотрены самостоятельно в порядке гл.25 ГПК)

«Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом», – ст.5 закона «О милиции». На сегодня ни одним законом не определено, в каком пор

#1697 ВАНЮХА 77

ВАНЮХА 77

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 30 252

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 09:39

Фписду...
А в 2х словах???

#1698 Кельт

Кельт

    Евген

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 446

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 09:53

«Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом», – ст.5 закона «О милиции». На сегодня ни одним законом не определено, в каком порядке инспектор может потребовать снятия пленки, и, в каком порядке выписывается «требование». Справедливости ради, этот момент в постановлении 12-АД09-3 от 11.01.10 г. мягко обойден и не упомянут. Но в случае обжалования действий инспектора в обязательном порядке следует акцентировать внимание на эту статью.
Концовка

Добавлено 17 Декабрь 2014 - 09:53:

В 3-х словах Надо знать законы

#1699 DRobotov

DRobotov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 779

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:17

Какие полномочия имеет инспектор который катается с эвакуаторщиком? Что может проверять,за что и как выписывать протоколы(кроме парковки не там где можно)?

#1700 evg

evg

    агрессивный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 292

Отправлено 13 Апрель 2015 - 16:32

Господа, интересует вопрос о регистрации товарного знака, закрепления названия организации за собой. Нужно для того, чтобы вычистить все следы старых владельцев организации.
фкантакте сказали - не вопрос, только давай бумажки что ты настоящий.